Ленэль, спасибо, ценно!

Ну вот кагбэ да.

Жаль только, что на зарплаты, которые готов платить наш ДЭЗ, местные долбо...бы не идут, даже если нет никаких таджиков и киргизов. Им мало. Я молчу про качество работы - при сравнении качества из собственного опыта лично я все еще за наших прикормленных таджиков, а не за наших же русских, за которыми таджики переделывают.
И жаль, что под вот такую раздачу попадают все поголовно - включая тех самых приезжих, которые и налоги платят (потому что работа легальная и в госконторе), и работают реально хорошо, и ни в каком криминале не замешаны, и язык учат, и так далее. Тем, кто "гребет под гребенку", как правило, безразлично, что виноват не вот этот Азим, а совсем другой Хасан.

firnwen, хм... знаешь, Тас, возможно я идеалист и гребу всех под одну.. но. я знаю точно - я - и со мной большая часть вменяемых людей - не станет тыкать в проходящего мимо таджика с воплем - чурка!
Я употребляю это слово, когда меня подрезает сын гор, когда меня толкает пьяная компания, выходящая с детской площадки, когда ко мне пристает малоадекватный товарищ.
Не вопрос. Когда я ездила в метро - все, кто уступал мне место в последние годы - были выходцы из Средней Азии. и мне не зазорно было их поблагодарить, вспомнить потом добрым словом, или даже потрепаться, пока едем.
Для меня этот пост о том, что я считаю себя вправе иметь в личном инструментарии такую концепцию, как национализм. А дальше все применяют в меру своей.

Ленэль, я знаю, что у тебя в словаре "национализм" - здравое понятие. Я отвечаю на текст поста, который ты перепостила - именно что по фактологии. Не на все несколько десятков возможных его прочтений. А в тексте говорится как раз -

А теперь по пунктам, незваный ты мой гость:

Я плачу налоги - ты нет! Я отчисляю в пенсионный фонд (хотя, понятно, что я этих денег не увижу) - ты нет! Я отчисляю на здравоохранение - ты нет, но ты им пользуешься (до трех суток больничная койка эмигрантам без полиса)! Я соблюдаю правила общежития - ты нет! Я моюсь - ты нет!

Зато ты: Демпингуешь зарплаты и вытесняешь коренное население с рынка неквалифицированной и низкоквалифицированной рабочей силы. а у нас своих долбоебов хватает Чаще совершаешь преступления против личности (убийства, грабежи, разбои, изнасилования). Импортируешь и распространяешь героин. Терроризируешь коренное население. Про поведение на дорогах я просто молчу...

А по твоему комменту - ну, лично я одинаково не хочу быть и считаться равной с нелегалом-наркодилером из Азии и с пьяным русским уродом. И мне сложно не заметить, что ни один таджик или армянин в моем районе пока не прославился пьяными приставаниями к девушкам, в отличие, увы, от русских. И если русский русского порежет - напишут про "бытовуху", а если осетин русского или русский осетина - про "межнациональный конфликт". Я не рада незваным нелегалам, создающим проблемы - но вот гордиться соотечественниками у меня пока тоже получается редко.

firnwen, простите, но это где такой район, где таджики и армяне к девушкам не пристают?

Becky Thatcher, Северный Реутов. За весь не скажу, не сверяла, а наш угол города очень спокойный, прямо-таки осколок СССР. Тут устоявшаяся диаспора, и за неадекват парней свои же старшие довольно жестко воспитывают.

firnwen, ой) я как обычно) прости, у меня как обычно голоса в голове, и я очень удивляюсь, что их никто не слышит)
я объясню - с моим вечным соплежуйством, мне такая концепция необходима. право на, понимаешь? так что да, я отвечала своим мыслям отчасти, прости.

Ленэль, очень понимаю. Никаких претензий, что ты.
Просто я в некотором роде очень люблю наш осколок Союза за окном - со всеми его армянами, грузинами, таджиками и прочими, сколько их ни есть, и мне бывает стремно, что под раздачу в случае чего легко попадут и Карина, которой я раз в несколько недель подшиваю мужнины брюки, и гений мелкого ремонта Адыл, и единственный дворовый друг моего сына с бабкой-грузинкой, и смешные мальчики из ДЭЗа, которые в пять утра на турнике качаются - в шесть они уже на работе. Просто потому, что - увы - есть соплеменный им неадекват и соплеменный мне неадекват.

firnwen, соплеменный им неадекват и соплеменный мне неадекват. - боги, Тас, мое глубочайшее восхищение, как юриста - беспредельно) формулировка филигранная.
спасибо)

ага , только "наша нация немного лучше " заканчивается переоценкой себя и отказ решать проблемы , потому что "мы всё равно немного лучше " ..
а чаще всего ещё и зацикливании на своей лучшести и переоценка своей ценности для других и навязывание своих взглядов другим нациям , потому что " мы такие прекрасные , почему вы хотите быть отдельно от нас неблагодарные твари "

Нет я уже эту " гордость за нацию " перешагнула , именно потому что заметила как эта " гордость " стала служить оправданием и разрешением для " свинства " ..

а так же эта " гордость за нацию " служит не только отказом видеть проблемы и решать их , но негативно с высмееванием относиться к другим странам и нациям и их способом в решениях схожих проблем ...( между прочим успешнее )

Я стала достаточно самодостаточной , что бы ценить не свою национальность , а себя , свою личность , свои убеждения и взгляды .

Меня завтра можно наградить любой национальностью , но это не поменяет моей личности и вот этим я по настоящему горжусь , это моё достижение , а не лотерея генов и место рождения ..

к сожалению, каждое "мы немножко лучше" имеет на обороте "они немножко хуже нас", а оттуда уже широкая дорога для разнообразных "значит с ними можно делать то, что с нами нельзя". мне сложно не путать это с нацизмом. или с расизмом. или с гомофобией. потому что все они растут из этого корня, меняются только картинки на мишени, суть остается.

кстати, известное творение "о пропаганде" принято ровно под такими лозунгами, как в предпоследнем абзаце. не знаю, как тебе, а мне от всего этого тревожно.

Ленэль, скверно цитировать человека, который не делает сам ничего из предложенного, который не перестал даже ездить на маршрутках.
и я не буду думать хорошо о человеке, который пытается заработать общественное мнение, формулируя словами через рот бессловесные установки заметной части дискурса. которые выражаются бессловесно в погромах.

касательно же содержания поставлю вопрос иначе.

и нас, и гастарбайтеров поставили в одинаково скверную ситуацию, в которой нарушаются права человека. мои права нарушаются. но и права приезжих рабочих нарушаются - да так, что становится страшно. и виноваты в этом не люди, которым на родине нечего есть, которых селят в условиях, где редко возможно вымыться, которые не могут перестать работать, надрываясь настолько, чтобы ресурса не оставалось на поддержание человеческого облика.
нынешний национализм с погромами и концентрационными лагерями не слишком отличим от фашизма. дальше будет хуже.

Tanuki, сколько мне известно, ситуация в замкадье местами мало чем отличается от ситуации в аулах, которую ты описываешь как "людей поставили в условия, где редко возможно вымыться". Уважаемые люди сами вполне себе живут в условиях, где женщины после большого праздника обрезания имеют право подойти к столу только, когда мужчины и гости наелись и отвалили. Кто там кого поставил?

Погромы на мое ИМХО, - выражение предельной степени отчаяния людей. Я живу в этом районе. Я ходила через "ничейную", по понятиям ментов, территорию к приюту. Я не по наслышке знаю, какой беспредел там творится. А еще я довольно плотно общалась с таджиками, которые работают в приюте, и работала наравне с ними, если не больше. И видела их быт, и сидела с ними за одним столом. Работа в приюте, на мой взгляд, вполне себе клоака. Но - женятся, растят детей, получают вышку и делают много чего еще, тщательно скрывая, насколько хорошо они в реальности говорят и понимают по-русски.

Не вижу ни одного концентрационного лагеря в Бирюлево. Откуда такая информация?

И это... почему у нас нет той статистики по преступности на негров, индусов, корейцев и китайцев? Индусы у себя на родине в большинстве своем живут в условиях, которые любому выходцу из самого распоследнего аула покажутся предельной нищетой и существованием за гранью возможного. И ничего как-то, никто им никаких оправданий не придумывает.

Создавшаяся ситуация, когда конфликты на национальной почве намеренно не получают конструктивного решения на законодательном уровне, крайне удобна тем, кто такие решения принимать должен, но очень не хочет. И предельно не удобна всем участникам конфликтов, а также тем, кого они так или иначе задели. Но выхода нет, а напряжение скапливается. Если наша гопота, которая также нарушает закон и также криминогенна, сольет напряг на гопоту другой национальности, я только за. Прости мой цинизм. Одни успокоятся и найдут себе дело по уровню развития, другие вспомнят, что ходят они тонко и ходить лучше по стеночке, не дыша лишний раз. Вспоминая около 5-6 прецедентов с участием ЛКН, о которых я могу сказать, как о достоверных, но которые не получили никакой огласки в силу своей обыденности, могу сказать, что в создавшейся ситуации я чувствую себя несколько более защищенной, чем ранее.

Апрельский Ключник, про уважаемых людей, женщин и стол я не знаю. в смысле - о которых именно людях ты говоришь.
я вообще не очень понимаю, о чем ты мне говоришь.
да, погром - выражение отчаяния. с этим не поспоришь. потому что все же живые люди.
концентрационный лагерь был (сейчас не знаю, должны были расформировать) в Черкизово.
вот, ты говоришь о таджиках, что они люди. и ты работала с ними бок о бок. и ты не пишешь в дайри текстов про то, что "националист - не нацист".
про индусов и китайцев (и нашу статистику) опять не понял. искать статистику?

с последним абзацем твоего текста сложно поспорить. ситуация была создана, ситуация была спущена на тормозах, ситуация была критична с точки зрения гопоты на районе еще в 97-98 (в смысле тогда они начали тренироваться под уличные бои именно с приезжими гастарбайтерами, а питерские еще раньше). а дальше я опять перестаю тебя понимать. ЛКН - лица кавказской национальности?

...я вообще примерно вот о чем. мне не нравятся такие тексты. гопота уже высказалась. а это перевод высказывания гопоты на русский журналистский. нафига это надо, все и так есть в дискурсе?

Tanuki, из того, что я вижу, конфликты в основном происходят между жителями какого-то района и выходцами из аулов. Городские чаще всего едут сюда учиться или работать. Не из первых, но из вторых уст уклад в ауле имеет, в том числе, описанную мной специфику.
ЛКН, да, лица кавказской национальности.
Я сделала у себя репост этого текста.

По здравом размышлении, я очень странный националист, потому что и русские в большинстве своем не вызывают у меня особых симпатий. Так что я не считаю нашу нацию ни чуть-чуть, ни сколько-то там лучше какой-либо другой. Я вообще за то, чтобы в Москве был приток представителей разных национальностей и культур. Но я у себя дома, и хочу ходить безопасно. Мимо индусов я могу пройти безопасно (у меня гадюшник рядом с метро и их там в количестве), мимо ЛКН - с определенной долей вероятности нет. Так что идею поддерживаю.

Гопота высказалась? Не уверена, что в этот раз высказывалась только гопота. Когда к приюту стало страшно и просто небезопасно ходить в одиночку, высказалась ни разу не гопота. Никаким вот местом. Для меня это не перевод с гопнического на русский, а выражение общих настроений.

Чем тебе не нравится текст, я так и не поняла.
Для меня основная идея звучит как "можно не быть толерантным и не скатываться при этом в крайности". Для меня нацизм - крайность, национализм в данном конкретном случае - способ поименовать свою нетолерантность и осознать свои негативные эмоции по данной ситуации.


Если найдешь статистику по убийствам и изнасилованиям, совершенным индусами, неграми в Москве за какой-то более-менее близкий период к настоящему времени, буду признательна. У меня пока не получилось.

Апрельский Ключник, про статистику. если натолкнусь. ресурса сейчас что-то прицельно искать у меня нет (и до января не будет, а там все пойдет еще веселей).

"я у себя дома и хочу ходить безопасно" мне понятно.

...настроения общие. а высказывания пока что - в стиле гопоты. но я не знаю, что было у вас возле приюта.

текст мне не нравится тем, что он именно выражение общих настроений. на мой взгляд - личного мнения там нет. (по моим представлениям, его там еще и быть не может). еще текст мне не нравится сочетанием сравнения по пунктам и местоимения во втором лице единственном числе ("ты"). потому что делает это никакой не "ты". сознательная ли это политика государства - я не могу сказать, но делает это - именно государство. наше, российское. выгодно ему так. а "ты" - таджик, узбек, казах, киргиз, уйгур, не знаю, кто еще - делать имеют в виду не это. но у них нет и не может быть ресурса жить, включая голову хотя бы иногда.
и это самое местоимение "ты" звучит обвиняюще.

а еще засада в том, что в этом "ты" мешаются все и вся приезжие всех поколений. хотя имеются в виду совершенно конкретные.

Tanuki, да, теперь понятно, спасибо. Может, я найду. Найду - поделюсь, если будет интересно.

"Ты" выводит проблему с уровня проблемы на уровень межличностного конфликта со всяким, который под это "ты" подходит, увы.

Апрельский Ключник, именно. слушай, а как долго мы это разбирали. при том, что ты профессиональный журналист. пойду напишу автору разбор статьи именно об этом.

скажи, а в журналистике бывает разбор такого плана: о чем эта статья? кто адресаты этой статьи? почему эта статья написана так? что символизирует собой набор образов в этой статье? для чего в центре статьи сбой ритма и переход на личности?

Tanuki, думаю, что бывает и есть, но нас этому специально не обучали. Более того, есть же определенные отрасли и определенные правила написания материалов для них: желтуха, развлекалка, женсике журналы - там везде своя специфика. Кстати, общие правила должны быть у пиарщиков, потому что примерно эти вещи меня учили распознавать, когда я пиарщиком работала.

Апрельский Ключник, спасибо.

Ленэль, я тебя не задел, часом?

Tanuki, нет. просто тема сложная, и днем меня на нее не хватало за работой, а потом у меня случился отвал давления. я завтра отпишусь.
сейчас меня ни на что кроме "какие же вы все умные" не хватает.

Ленэль, мое понял. часть мы с Косаткой разобрали.